Una conversación que tuve en otro foro:
Aquí ha confluido una muy alta tasa de contagio con un mundo en el que hay muchos viajes y la vacuna es eficaz, pero no es menos cierto que a más tiempo circulando más posibilidades de nuevas variantes.
por Kesh » Vie 26 Feb 2021 15:51
Yo creo que las piezas del puzzle no encajan, y con el tiempo se va a ver todavía más claro:
Esos datos son de una
web conocida, quizá de referencia. Aunque no sea correcta la cuenta de casos (yo creo que la real es mayor), vale para trabajar con porcentajes en el siguiente razonamiento en forma de pregunta:
¿Hasta el 68% de casos hay cero variantes o cepas de consideración, y después hay una explosión de ellas?.
¿Se sostiene eso científicamente?.
Resulta que la explosión de cepas ocurre aprox al mes / mes y medio de que se empiecen a poner vacunas y se hayan hecho los grandes contratos. Y resulta además que nos bombardean con la idea de que debido a las nuevas cepas, la eficacia de las vacunas "sí, no, que caiga un chaparrón". O sea; se justifica cualquier resultado y la continuación de las compras masivas de vacunas.
Por cierto, que están comprando varias vacunas diferentes para cada uno de nosotros, siendo voluntarias, y no nos preguntan si queremos alguna, con lo que van a sobrar vacunas (una vez más, recordar gripe A). Y en muchos casos van a sobrar todas las que se hayan comprado para esos individuos, que no son cuatro, porque no se van a poner ninguna. Quizá con grandes campañas de propaganda de vacunas, se consiga la vacunación por simpatía y esto quede tapado.
Se está planteando ahora el pasaporte covid como para distinguir entre quienes puedan alcanzar ya este verano la normalidad total y quienes tengan que esperar, en relación con salvar el turismo. Yo creo que la clave será no complicarse con esas cosas difíciles de gestionar y alcanzar la inmunidad de grupo cuanto antes.
¿Cómo se va a alcanzar la inmunidad de grupo si no hay visos de inmunidad duradera, ni por contagio natural ni por efecto de las vacunas?.
Esto acabará por otras razones.
Las llamadas pseudovacunas están demostrando que la utilidad teórica del rnam sirve para la práctica y es ideal si se quiere hacer que nuestras células generen alguna proteína durante un corto espacio de tiempo, abren un nuevo campo de la biomedicina sin duda.
...
Creo que el famoso pasaporte va a quedar en un absurdo, y que la reticencia a las vacunas está cayendo mucho, tras este despunte del movimiento antivacunas que hemos tenido, que es normal porque el miedo es libre y quienes lo alimentan son de tener cuidado.
Yo discrepo de todo esto, pero con más tiempo creo que será más fácil rebatirlo.
Solo un apunte:
En España hay varios casos, no unos pocos casos aislados, de residencias de mayores que han aguantado sin casos, ni en residentes ni en trabajadores, durante un año, justo hasta que han vacunado masivamente, a residentes y trabajadores. Entonces han tenido epidemia interna.
¿Qué demuestran las vacunas?.
S2
En esa misma web de referencia puedes ver cómo los contagios mundiales disminuyen a partir del 8 de enero.
por Kesh » Dom 28 Feb 2021 06:03
Que también se puede achacar al descenso de festejos con familiares y amigos (fiestas), y a la retoma de concienciación sobre medidas preventivas (mascarillas, distancia, etc).
Por el momento sí hay datos de que la inmunidad pueda ser duradera, pero es obvio que hay que esperar un poco más para asegurarlo.
Por vacunas no puede haber datos de inmunidad duradera por dos razones:
1º) Porque no inmunizan.
2º) Porque las primeras, muy pocas y primera dosis, se pusieron a finales de Noviembre, en Reino Unido. En el mejor de los casos, sobre las dos dosis, y para un número mínimo de muestras, han pasado dos meses. Y es más; como dije, de lo que sí hay datos es de constatación de falta de inmunidad, porque esos se ven mucho antes. Ayer mismo salió en las noticias otro caso de residencias con esas características que dije: cero casos hasta vacunación, y después de las dos dosis: epidemia. Yo creo que está claro........
Por inmunidad natural; muy parecido. Hay casos de:
1) Pérdida de anticuerpos en entre 2 y 5 meses.
2) Re-contagiados, dos y hasta tres veces (poco les han durado los anticuerpos).
Las vacunas están funcionando en la práctica, hay o bien menos contagios o mayor grado de asintomatismo en las personas de colectivos vacunados que tienen contagio.
A mí también me parece que hay más asintomatismo, pero creo hay que esperar para sacar conclusiones sólidas sobre esto.
No obstante:
1) Démonos cuenta si estamos dando validez a algo que estamos llamando "vacuna" simplemente porque "algo hace". Cuidado; a ver qué viene siendo una vacuna hasta ahora, qué se le viene exigiendo, y si estamos cambiando los criterios.
2) Las vacunas NO están funcionando en su objetivo fundamental, que es inmunizar. Si lo hicieran, la gente inmune no solo no padecería la enfermedad (ni mucho ni poco), sino algo que colectivamente se busca desesperadamente en las pandemias: NO CONTAGIARÍA. Estos objetivos clásicos y esenciales de las vacunas,
no se están cumpliendo. Por ello, para mí; las vacunas parece que tienen un mínimo efecto positivo que puede justificar una validez a nivel personal para el que así lo considere para sí mismo.
No tienen efecto alguno colectivo (la capacidad de contagio sigue igual), y veremos con el tiempo sobre efectos secundarios.
Hay que asumir que por un bien mayor, el mal de hacer vacunas de más es necesario para anticiparse a acontecimientos que normalmente cogen por sorpresa. Llegará un momento en que sobre vacuna pero no es el actual, todo el pescado está vendido. De momento el mundo va a acoger bien toda nueva vacuna autorizada y todo aumento de producción de los fabricantes. Si hay suerte será para otoño cuando empiece a sobrar, lo que es ahora, todo lo fabricable va a ser demandado.
Esto me llevaría mucho desarrollo para sustentar bien mi disconformidad.
Por decir algo breve:
En mi opinión, los que toman decisiones por los demás, y empiezan con agumentos de ese tipo; que si "por un bien mayor", que si grandes compras aunque luego sobren porque a ver si van a faltar, etc, etc., tendrían que estar supervisados por un fenomenal tribunal técnico, aunque esos que toman esas deciciones tengan la representatividad política (igual que la Ley es para todos, Hacienda también, etc, etc).
Esa es la línea argumental del juez de la Cdad Vasca, que me parece MUY correcta y MUY interesante: "fundaménteme técnicamente las medidas que quiere tomar", al tun-tun: NO (propio de ineptos y/o corruptos). "Sea competente y aporte valor añadido a la altura del mejor". "Si no; no puede ud. tomar medidas basura (y emplear recursos en ello)".
He entrecomillado porque aunque no fueron esas sus palabras exactamente, le oí argumentar su decisión en TV y creo eran esas las ideas es las que basó su decisión de no permitir el cierre de la hostelería.
S2
nadie acierta siempre, aunque buena voluntad no se le niega a nadie.
por Kesh » Lun 01 Mar 2021 23:42
Es que me pone ud. (tu, es por decirlo con "giro literario") en unas tesituras de mucho desarrollo para ser rigurosos y no caer por otro lado en la complacencia.
Simón me cae bien, y me alegro de que vaya dejando ya la costumbre de decir que "apenas va a haber afectación con esto " porque era abrir la boca y en pocos días ostia. Todos aprendemos de los errores.
Más de lo mismo.
S2
P.D.: si hago análisis, me sale que, o se es (los gestores) MUY, pero que MUY, INEPTO/s, o al virus se le ha facilitado la entrada reiteradamente, o las dos cosas. Y de los tres regalos que hay que dejar uno, como en el 1, 2, 3, dejo el primero.
por Kesh » Mié 03 Mar 2021 01:33
La crisis (quiebra) de Abengoa fue descrita y adelantada por un estudiante de bachillerato con unos cálculos simples (se encontrará el caso fácilmente si se busca). Ni siquiera las finanzas eran su campo de especial interés (luego hizo medicina).
Sin embargo, no lo vieron ni la CNMV ni el auditor externo de las cuentas de Abengoa.
Creo que si cambiamos Abengoa por Coronavirus, un grupo de chicos de bachillerato, o un militar, o mucha gente sencilla, lo hubiera solucionado solventemente.
Hay muchas cosas que difícilmente se justifican ni con record de ineptitud.
Todo, como simple opinión de un transeúnte.
S2
Recuerdo aquel caso sí, no es para olvidar. Ahora si te fijas, no nos faltan adivinos...
También es de aplicación aquello de después de visto, todo el mundo es listo.
por Kesh » Mié 03 Mar 2021 22:04
La cosa no va de eso, creo yo.
La solución en manos de estudiantes de bachillerato? Tal vez, en sus fiestas covid de botellón compartiendo bebida algunos bachilleres y universitarios tal vez podrían haber encontrado la solución de la gripe española de hace un siglo, a saber, cobtagiarnos todos en pocos meses y así lograr la inmunidad de grupo antes por superar la enfermedad que por la vacunación.
Estudiantes de bachillerato, astronautas, políticos, o cualquier clase, tiene elementos centrados, cierra-bares, o las dos cosas según el momento.
El asunto es otro:
Bastante gente llana; periodistas, "gente de la calle" en redes sociales, transeúntes, como yo, etc, etc., en fase temprana dio / dimos (yo en otro foro, en Febrero de 2020), pautas muy distintas de las que se han llevado a cabo, que con el tiempo se ven acertadas.
Tal y como analicé en ese otro foro; ¿ese acierto se debe a alguna característica propia especial, como una inteligencia superior o algo así?: rotundamente NO.
Se debe a algo muy sencillo: objetivos.
Los objetivos que motivan la cadena de razonamientos y búsqueda de soluciones.
Si eliminas los intereses espurios y cuentas con una capacidad simplemente normal, si tienes que resolver la amenaza del COVID en Enero o Febrero de 2020, sabiendo y viendo que tienes la amenaza a miles de kilómetros, y que te amenazará por las fronteras, no hacen falta genios para neutralizarla, se resuelve con sencillez, sin afectar al comercio, etc, etc.
Como no se puede pensar en eficacia del 100%, también hay medidas sencillas, algunas de ellas muy facilitadas si la casuística (el error en las fronteras) no es grande, para los fallos en la barrera.
Todo eso no solo no se ha enfocado así (se ha hecho completamente lo contrario: mucha complejidad unida a una enorme ineficacia e ineficiencia), sino que tampoco aguanta la excusa de que "es que esas cosas cogen tieso a cualquiera, hay que comprender, se ha hecho todo lo posible, siempre con la mejor intención, no se puede criminalizar ni culpabilizar, a toro pasado todo es fácil. Os queremos mucho y eso es lo importante".
No vale tampoco porque aun haciendo un ejercicio supremo de buenismo, cabría preguntar: "¿Entonces, si pudieras retrotraerte al principio, harías algo diferente?".
Y la respuesta está en los hechos: un año después ha habido la reválida; vuelves a tener una amenaza (varias en realidad) llamada "nuevas cepas", que de nuevo viene de lejos y te va a entrar por las fronteras. Exactamente lo mismo otra vez, un año después.
Resultado: las nuevas cepas han entrado a saco, sin problema, y ya están dominando la epidemia, riéndose de los gestores, teóricos enemigos, si fueran inteligentes, pero es que son cero inteligentes, son tontas de remate.
Yo creo que está claro: ni siquiera una ineptitud de record justifica los hechos, tiene que haber algo más. Turno de cada uno rellenar la incógnita.
S2
El suministro de mascarillas era complicadisimo en esos momentos.
por Kesh » Vie 05 Mar 2021 21:00
Cuidado, a cada uno lo suyo. Yo vi a un responsable de sanidad de los EEUU, en la sala de conferencias de la Casa Blanca, con Trump al lado, que se lo había llevado a exponer a la nación cómo hacerse mascarillas caseras, por ejemplo con una camiseta.
Mientras tanto, aquí nos desaconsejaban el uso de mascarillas.
La semana santa de momento se vislumbra con un cierre de comunidades, cómo ves ese tema?
Pues me parece un puro teatro político. La obra se llama "Todos contra Ayuso".
Si no hay un tribunal superior, que debería ser técnico evidentemente, que juzgue las medidas supra-CCAAs, ¿que tendrán que decir las comunidades "censoras" sobre las "aperturistas"?:
Si Cantabria, Valencia, Extremadura, etc., van a tener la potestad de cerrar sus fronteras para que no les entre gente, ¿que más les dará que otras comunidades que no piensan así, se intercambien población entre ellas?. Podrían (moralmente) reclamar algo si se les obligará a aceptar esa población, pero no es el caso. Entonces ¿qué coño de circo es este?.
En la relación que tiene todo esto con las medidas en general, pues disiento análogamente. Mis medidas son muy diferentes a las que han venido tomando las autoridades. A riesgo de quedar como un pirado, digo que, solucionar la epidemia, desde el punto de vista epidemiológico, y en derivada sanitario, no es difícil. Es más; en fases tempranas hubiera sido muy fácil, en mi opinión. Repito como ya dije, que es una cuestión de objetivos. Creo que si estamos así de mal es porque los objetivos de los que ponen las medidas no son solucionar la epidemia.
S2
Entiendo como tú quizá que fue un gran error no alentar a la población a hacerse sus propias mascarillas con tela, que aunque no tengan la misma efectividad ya es más que nada en un momento de escasez. Desaconsejaban la mascarilla para que la gente no hiciera rapiña como con el papel higiénico, y pudiese haber para los profesionales de primera línea. Todo un caos de aquellos primeros momentos, hasta que empezó a haber suministro y a la vez repartos gratuitos entre usuarios de transporte público.
por Kesh » Lun 08 Mar 2021 00:21
Lo primero que no hay que hacer a la población es mentirle.
La rapiña se controla perfectamente si se quiere.
Y si se hiciera una auditoría de la gestión, saldría mucha mierda; rechazar suministros nacionales en favor de suministros chinos con varios intermediarios por medio que encima resultaron estafas, a ver qué se ha hecho con las muchas donaciones que se han hecho al Estado (mascarillas, dinero, etc), por qué se rechazaron apoyos logísticos ofrecidos gratuitamente (se supone que empresas como Inditex saben moverse en China), etc, etc.
No se sostiene.
Comenté que desde el 8 de enero había bajado el contagio mundial, presumiblemente por la vacunación, y estos días asistimos a un repunte, está volviendo a tender a la subida, posiblemente por el alto contagio brasileño, país en el que sus autoridades han ninguneado a las vacunas, y para qué se van a gastar el dinero en ellas. Vamos a ver si se logra recuperar la tendencia bajista cuando aumenten las dosis disponibles, ahora que también está cerca la certificación de Jansen.
Esto se acerca a mis tesis, recuerda; bajada por el efecto fiestas de Diciembre, las vacunas, al menos de momento, no están haciendo bajar la incidencia, etc, etc.
S2